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2.你可够消极的啊
糸井：岩田先生来「ほぼ日刊イトイ新聞」网站时，向我介绍了提出“创意就是一下子解决多个问题”观点的宫本先生了哦。
宫本：恩，是的。
糸井：我觉得这句话真的是一句精彩的“用语言来描述”啊。即帮助了我，而且能得到指点我也感到高兴，也许宫本先生也为能那么明确的用语言解释清楚而感到高兴不是吗。不过，把宫本先生的观点完全的抛弃，领会，并推广的不是宫本先生自己，而是岩田先生啊。
宫本：是，就是啊。(笑)
糸井：那好像有点......(笑)。不过归根结底这并不是语言无法描述。
宫本：恩，是这样的。这话可能有点不太合适，“创意就是一下子解决多个问题”的话，要让您从新用语言描述之初，我也思考了这个问题。然后呢，我会觉得：就是那句话呀。
糸井：(笑)
宫本：以这作为切入点然后再深入的思考下去，最近想到的是——问题意识。我还是觉得创意是问题呀，障碍呀，困难等的综合状态。
糸井：嗯，嗯。
宫本：比方说，我和5人团队一起开会时，我表示“这个不错”时，有2人会说“这不是惯例嘛”，而另外3人却表示不解。而且，表示赞同的这2个人，总是持相同观点。手塚卓志(※2)、中郷俊彦(※3)。
※2 手塚卓志和宮本茂共同制作了《超级马里奥兄弟》。随后，参与了《超级玛丽奥》系列、《耀西》系列、《动物的森林》系列等等游戏的开发。现为任天堂情报开发本部 制作部部长。
※3 中郷俊彦和宮本茂共同制作了《超级马里奥兄弟》。现为SRD株式会社社長。
糸井：恩(笑)。
宫本：为什么那3个人的意见总是相同，用意气相投来解释也许过于简单了，可能还是问题意识相同吧。
糸井：嗯。
宫本：因为考虑问题的方法相同，一说“答案就在那里”吧，而后大家立刻就明白了。所以，持有另一种问题意识的人，或是本来没有问题意识的人，就完全不能理解好在哪里了。
糸井：原来如此。
宫本：这种情况，思考到达这种程度。我的想法还在一点点拓展中，现在正好在发展这个想法哦。
糸井：哦，这不是很好嘛。
宫本：与这些有关的事也一并说一下可以吗?
糸井：尽管直言。
宫本：我随性的认为横井軍平是我的师傅，有次横井先生参加的会议，我被他指责：“你可够消极的啊”。这话可是很伤人的。
糸井：哦?呵呵。
※4 横井軍平在任天堂里除了GAME&WATCH手掌机和GBA等游戏主机的开发外，还主要负责了游戏机器人《玛丽医生》等开发事务。
宫本：这样一说，横井到确实比较积极的。
糸井：嗯，嗯。
宫本：可是，我自己完全没有消极的想法。也不知道为什么，反复考虑之后。我在要考虑问题时有一种倾向，即先做一张‘不可能实现的列表’。比方说，红白机的硬件可以做到什么?做不到什么?对我来说，尤其是尽可能多的了解‘什么事情做不到’是一件非常重的事。
糸井：有意思。(笑)
宫本：所以要考虑什么问题时，就会先列举不能实现的事哦。如果有‘这个能成立话，那个不能成立’的创意的话，必定会考虑‘那个不能成立的因素’。如果这是消极性的话，那就是消极了。那么要说积极和消极界限在哪儿的话，其实消极和积极往往处在共存状态。所以只考虑事物积极面的人通常是个想法简单的人。(笑)
糸井：不错。
宫本：虽说懂得事物消极面是件很总要的事，但只说些消极的话的人通常是个悲观的人。
糸井：嗯。只有积极性想法就过于简单，只有消极性就会太过悲观。
宫本：没错。那么该怎么做。这种“既然决定了‘行动!’，那么无论如何都要积极起来”的想法应该不会错吧。
糸井：我也这么认为。就是说，横井先生是作为比制作负责人更亲近的人：才说出‘你可够消极的’这种话的吧。
宫本：啊，对。
糸井：所以，过激的说：只在考虑质量问题，即使不作为产品推出还能平静的思考就是说丧气话的人的立场啊。无论如何都要拿出来的时候，于是就一边发着牢骚，只是以这种状态在那里，而且那天晚上还不能很香的入睡。
宫本：嗯。
糸井：不过，其实并没有非拿出来不可的事。结果就变成不得不说：“就这样吧”。满肚子的消极态度这样可是一定完不成的哦。
宫本：可不是嘛。
糸井：然而这两方面都是必须的吧。
宫本：这就是把找到切实的出路作为最终目标的人和为寻找到更合适的道路而工作的人的区别呀。
糸井：就是啊，就是啊。说‘行动!’后，就要变得积极起来是项目负责的人应该持有的态度。
宫本：说的正是，一点没错。
糸井：(笑)
3.“喂，你到底继不继续了?”
糸井：面对着出口喊道“出发!”的时候，所有人不能都积极地采取统一的行动，这和人数太多也是有关系的。
宫本：没错。
糸井：对于游戏来说，参与制作的人也有很多。这样大家提出来的意见不仅多，而且还很杂。虽然人多了可以给你提出很多宝贵的建议，但是也有人过于拘泥于质量导致停滞不前是，还会出现一些像是仲裁分子的人不是吗?说一些“看来最后还是宫本先生是对的”这类的话。
宫本：(笑)
糸井：如果发生这种事的话，不仅仅是会产生负面情绪，还会产生很多麻烦。就和即将要举行结婚仪式的人差不多呢。一直要考虑会场的布置问题啊，座位顺序啊，用什么纪念品啊之类的问题，弄得非常的复杂。但是，一旦回到原点问题就变得非常简单了，“到底是结?还是不结?”
宫本：没错，没错。(笑)
糸井：所以说啊，吵嚷着这个也不好，那个也不好，直到有人大喊“那么到底该怎么弄啊!”的时候，能回过头去看一看的话，就能给人感觉就像是看到了出口一样。
宫本：恩，说的没错啊。
糸井：哎，就是这样子啊。有些人只知道嘴上说着不行不行，一点都不用脑子思考，这样项目不停滞才怪。
宫本：恩，是有这种人的。，
糸井：这种人，该怎么说呢，就像是在渴望别人的爱一样的感觉对吧?比方说他说不行的时候，其实是在想宫本先生也好，其他人也好，来帮帮他吧。
宫本：他没想过别人会对他说“我们别结婚了吧”这种话呢。
糸井：就是这样啊!
宫本：以结婚为前提在那行动的。
糸井：这样的话，宫本先生周围从大到小有各种各样的情况发生呢。那你是怎么处理这些事的呢?
宫本：如果事情变成那样的话，我不会和他们吵的，只会跟他说“喂，你到底继不继续了?”
糸井：哇。
宫本：到底继不继续?不继续的话，就是只能呆在原地的混蛋。我这么做，也是为了团队可以继续前进啊。
糸井：宫本先生说“到底继不继续了?”的时候，心里肯定很火了呢(笑)。
宫本：哈哈哈哈哈。
糸井：而且，不仅仅是生气，你也已经做好了相应的觉悟了吧。“到底继不继续了?”这句话里面，也包含着你如果要继续的话，我就会在旁边看好的，遇到问题自己想办法解决，人类的潜力是无限的这层意思在里面吧?
宫本：恩。
糸井：那可真是不得了啊。比起向着出口前进来这是更加实际的问题呢。
宫本：是啊。
糸井：为了能让大家一起向出口前进，有时候确实有必要粗暴一点举着旗子呢。比如说5，6个人一起出去吃饭，每个人都有自己想去的地方吧，到时候就会有人说吃拉面怎么样啊，荞麦面不错呢这类的话。直到有个人说“去吃炸猪排盖浇饭吧!”之前就一直是一团糟呢。
宫本：是的。
糸井：而且，第一个说“去吃炸猪排盖浇饭吧!”的人也不能说他是任性，对亏了他树立起了一个“去吃炸猪排盖浇饭吧!”的旗帜，其他人才能继续行动。
宫本：啊，说起这个来，我在出去吃饭的时候真是完全不行的人啊。当被人问到“想吃什么?”的时候，我就会说“随便。”不过当对方再说到“那吃天麸罗吧。”的时候，我就会说“啊……天麸罗的话就有点……”我就是这种人呢(笑)。
糸井：那可真是不行呢。
宫本：恩。虽然我有在反省(笑)。
糸井：那种场面下的宫本茂，也不像样啊。
宫本：哈哈哈哈，有点像是在撒娇呢。
糸井：顺便说一下，我家的老婆也是这个样。明明说了吃什么都可以，也会冒出句“啊?吃天麸罗啊?”
一起：(笑)
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