9.作为消费者的基准

　　糸井：说道「不认真积累的话就想不出好的点子」，很多方面都十分有道理呢。

　　宫本：是呢。

　　给主意贴上消极的标签，整理起来，这也会连接成「良好的积累」呢。

　　糸井：是呢，是呢。

　　宫本：这样下来，想着「这个是不要的呢」或者「想要这样的」时的像基准一样的东西就变得越发重要起来。

　　糸井：啊啊，是这样的呢。

　　宫本：说道这种时候，毕竟每个人都不同，所以我觉得什么是正确的这是不存在的，同样，有时也会自己的感觉与一般不一样，这时整理下来的「经验」就变得没什么用了。

　　以消费者的心理会怎样呢，这时就会变得没办法理解哦。

　　糸井：宫本先生会把那里很好地处理得普遍的对吧?

　　宫本：尽管我是这样想的呢。

　　不过，一点都没努力过(笑)，所以被说成拥有标准的消费者的感觉，很不容易呢。

　　所以，这样对于结果是难能可贵的，我觉得这是十分重要的。

　　糸井：是这样的呢。

　　宫本：岩田先生总是说我，「宫本先生一直自然地把行动经济学运用自如」。

　　不过我别没有学过行动经济学，只是因为我自己的消费者感觉大致是标准的。

　　糸井：就是说宫本先生没有学过行动经济学，行动经济学已经在宫本先生的日常中了呢。

　　宫本：(笑)

　　糸井：不过我觉得这是很重要的。

　　作为消费者立场的基准。

　　宫本：这方面，不一样的人，当然结论也会改变呢。

　　比如，十分喜欢游戏的人制作出的游戏是面向哪边。

　　再有，喜欢角色商品，年轻时开始就在上面花掉数十万的金钱，这样的人企划出的，就会变成「不会买那种东西」这样哦。

　　这样的话，如果不能改变这个基准，无论是怎样的积累，最终出来的东西会就不一样。

　　糸井：所以说要看这个人过着怎样的日常呢。

　　宫本：是的，是的。

　　糸井：宫本先生一直很好地保留着这一点呢。

　　所以宫本先生不在时，我跟岩田先生仔细地交谈过，宫本先生一直把街道居民会的工作做得很出色。

　　宫本：(笑)

　　糸井：像宫本先生这样为街道居民会工作的人，在我认识的人当中，几乎很少。

　　宫本：这有些夸张了(笑)。

　　糸井：我觉得那基准的感觉一直被保持着呢。

　　宫本：这怎么说呢，我的父母总是说，「不要轻易改变自己的才能」。

　　糸井：哦----,是这样啊。

　　「不要轻易改变才能」。

　　宫本：总之就是，一个人如果有自己的才能，无论周围怎样变化，就按现在的样子生活下去，这样的意思。

　　糸井：生活着呢，宫本先生是这样想的。

　　宫本：是有这种时候呢。

　　就像常说的「美国梦」那样的，成功了，自己也不断地改变了，而对于这样的情况，我并不憧憬着。

　　糸井：所以不约束自己变成那样。

　　宫本：是的。自然地，就这样了。

　　所以，被问到怎样做才能成为标准的消费者，会很困扰。

　　糸井：但是，和多数的人交谈，作为某种意义上的努力而成功了呢。

　　说”那个”时,许多人回答「是什么呢」,我认为这比靠书本学习行动经济学更加重要。

　　宫本：嗯，是这样的呢。

　　糸井：相同兴趣的人聚集在一起并不是只谈论那个兴趣这样对吧。

　　宫本：啊，说到这个呢，我不是一直游泳的吗。

　　糸井：嗯。

　　宫本：游泳的有趣的地方之一，就是聚集着各种不同的人呢。

　　那个，在游泳班里，总是10个人左右一组。

　　所以，根据名单，50米或者100米，按顺序游过去，游回来的话会很费劲，所以会休息1分钟左右，那时就会在那里聊一些什么。

　　只不过是打发时间的话题，所以真的是各种话题甚至到商情景气的都有。

　　开店的人会说到卖出了多少，或者在工厂都是干什么的呢?这种。

　　这其中有老师，房产商，医生的妻子，陶艺家，混着各种各样的人，随意地聊着。这样的复杂的关系，各种不同类型的人，在只在公司或者学校，是聚集不起来的呢。

　　糸井：是呢，是这样的呢。

　　在公司或者学校的话，聚集的人都是一样的。

　　宫本：就是这样的。

　　所以这样果然是很重要的对吧。

　　尽管都没有聊些重要的话题呢(笑)。

　　糸井：这就已经是，完全的，很好的积累了呢。

　　就像是满满地阅读了无形的读物。

　　尽管看不见努力，但我认为这确实是努力。

　　宫本：也许就是这样的呢。

　　今后不打算在这方面努力，但我会尽可能不拒绝邀请。

　　PTA有事情，或者哪里的会馆举办了与外国人的交流会，遇到像这样的邀请时，随意地过去，一定会获得什么。

　　被人邀请时，平常都是遇到做不了的事情的可能性很高，所以我总是尽可能地过去。

　　我觉得这意味着受理范围广了，守备范围也比以前的更宽旷了呢。

　　糸井：换句话说，自己的积累范围增加了。

　　宫本：是的。

　　10.恰好的完成量身而制的演出

　　糸井：交谈后才知道，把宫本先生像天才一样讲述，接受「和我们是不一样的人」，感觉有些不一样呢。其实并不是这样，而是以普通人的角度来关注的同时，牢牢地盯住事物，这过程中想解决的问题出现了。这就成为了工作，我认为这就是宫本先生的做法。

　　宫本：啊啊，原来是这样啊(笑)。

　　糸井：那么，像这样从这边稍许深入，与这样的视点相反，艺术性地闪光这类，比如关于好莱坞式规模那样的独创性，宫本先生是怎样觉得的呢。换句话说，可以认为宫本先生的工作是很深远的。

　　宫本：用好莱坞电影那样的规模来打动人们这样的事，我还没有过呢。

　　那样是不会变得明了的。

　　聚集了数万人的现场音乐会的话也学会能成功，那样的话真好呢，虽然我有这样想过，但是自己还是没有过呢。

　　糸井：那么你喜欢鉴赏这样的作品吗?

　　宫本：唔----，虽然会看，不过我是比较地淡薄的那一种。

　　越是“哇----”地高涨起来越是觉得「是故意做出的吧」。

　　糸井：但是，那才是『马里奥』，会让全世界相当多的人“喔----”地高涨起来的呢。

　　宫本：唔----，是这样呢。

　　但是，那与一次就打动大家的作品有些不同。

　　糸井：打动大家的作品却对自己没效果，这样的感觉?

　　宫本：对自己却没效果的作品，多少会有些类似嫉妒的感情呢。

　　不过被说了想要去做就没有那么想去做了。

　　糸井：啊----，所以，加进了我的话很对不起，尽管我跟宫本先生到这里为止，大体上有很多相同的地方，但这里是头一回出现了最大的不同。我对像这种大家一起“喔----”地高涨起来的十分喜欢。

　　宫本：啊啊----

　　糸井：那么，嫉妒还是有的，但那种嫉妒是「憧憬」。

　　宫本：原来是这样呢。

　　糸井：所以，那个，怎么说呢。

　　在舞台上，不论在做什么，或许你甚至什么也不在做，看到观众“喔----”的高兴的状态，我认为那是十分有趣的。

　　宫本：说道这个意思，如果有种特殊的技存在，我想要成为核心的东西清楚地存在呢。

　　那么，存在的话无论如何都要让人们看到，有着这样的兴趣呢。

　　糸井：归根结底，这是提供者的视点呢。

　　宫本：啊，是这样的。

　　糸井：“喔----”这样的时候，完全地作为受众，成为大众之一，这让我感到十分地快乐。

　　所以没有过多地评价，「很有趣!」这样的就足够了。

　　宫本：在这方面，确实不一样呢。

　　糸井：是的，不一样呢。

　　总之，应该算是追随者吧.

　　这点跟岩田先生也不一样,也许是我独特的地方吧.

　　宫本：对我来说,自己纯粹的游玩,或者娱乐太少了。

　　糸井：吉他呢?

　　宫本：是的，只有吉他是纯粹地作为享乐的呢。

　　糸井：就算在演奏会上只是自己用吉他演奏，听到“喔----”也不会喜欢吗?

　　宫本：绝对不行呢。

　　因为刚刚那剧本的真实性都不知道，我觉得喜欢好好地完成量身而制的演出呢。

　　相反地和那里不相符的话会感觉很苍白。

　　糸井：啊----，原来是这样。

　　始终如一呢。

　　宫本：因为，在年轻的时候，从来没有被说过像“外行人”这样的呢。

　　糸井：啊，是的是的。

　　宫本：但是，成长时，被说成很擅长的人，开始在意，不是有运气而是自身有技艺这样的事，变得对没有技艺的画也有兴趣起来。

　　糸井：那么，进一步，询问一下，假如宫本先生的孩子说「爸爸，我要看!」，你不会跳舞给他看吗?

　　那么，这不也是显而易见的不擅长吗。

　　那时候你会怎么办呢?

　　宫本：…

　　糸井：你觉得跳舞是不行的吗?

　　宫本：…是这样啊。

　　糸井：你是怎样想的呢。

　　宫本：那是我不喜欢的。

　　也许我会好好跳给他看的吧。

　　糸井：啊----

　　宫本：当然，事实上，我觉得成长时，小孩子只是跳舞就会觉得高兴，虽然不会认真的跳给他看，大概根本在于，个人的喜好。

　　糸井：还是认真地跳比较好。

　　宫本：这样啊…

　　这是有点内疚呢。

　　说着「孩子就要在外精神地玩!」，想着「也要体验记住疼痛」等等，怕他受伤等不及就出手帮助了呢。

　　糸井：不，我认为这也有两方面呢。

　　虽然不是不灭的真理，认真地完成，紧追着寻求着什么的自己，同时，不这样做的自己，会看着跳着舞的孩子说「哦，很好呢!」。

　　像我这样，满不在乎地对妻子的母亲说「您总是很干净!」之类的好话呢(笑)。

　　宫本：(笑)

　　糸井：不过我比宫本稍年长一些,找到这种轻松的场合,也许会先游起来。

　　宫本：恩。我会追上你的哦(笑)。